| Commentaire du 05/09/14 à 10:22 par CoCo (mail:predator@netcourrier.com) |
 | Étant conducteur sur Nantes et connaissant bien les TGV, je trouve ce projet inutile. Une seul rame TGV Atlantique fait 238m, il faut par conséquent repenser tout les quais ! Sans compter, qu'il faut revoir toute l'implantation signalisation et aiguilles... Pour une ligne fraichement mise en BAPR, c'est dommage.
Un TGV A est gourmand, installation donc d'une sous-station assez puissante. Son poids sur la voie(444t) et surtout la ventilation des moteurs en traction (bruit typiques des ATL) vont créer de nombreuses nuisances sonores dans le voisinage. Lors de son passage (rien avoir avec un TER classique (z27500/x76500)), des phases de freinage puis d'accélération et surtout lors de son stationnement.
La circulation d'une tel rame peut ,si elle est complète, emporter environ 480 personnes, il faut donc revoir tout les aménagement urbain aux abords et dans les gares. Par conséquent embauche d'agent SNCF sur l'escale gare pour aussi pouvoir recevoir cette afflux. Le projet serait prohibitif et franchement terriblement couteux.
Je table plus sur une relation semi-direct et omnibus. On peut imaginer des TER classique faire des Pornic- Ste Pazanne- Nantes et du tram-train pour faire tout les arrêts entre ces gares. D'autant qu'une exploitation TT coute moins cher et les aménagement a effectuer sont minimes. Cette solution offre de nombreux avantages, le choix des horaires, le choix de la durée du parcours, des trains au service des habitants et des touristes, le TT est d'ailleurs silencieux et accessible à tous.
Commentaire n° 6240 | |
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| Commentaire du 06/10/13 à 21:51 par Nexus-Asso (mail:info@nexus-asso.fr) |
| | Emplacement de la gare de Pornic
Dans l'étude soutenue par Nexus, la gare de Pornic conserve son emplacement actuel. L'arrivée sur le port avec un TER ou TGV, tout comme au Croisic est un atout considérable pour l'attractivité et par conséquent l'emploi sur place.
Les quais, les voies ferrées, les aiguillages, les sorties pour les usagers sont à repenser.
Des mesures conservatoires seront proposées de façon à ne pas entraver les besoins des générations futures et aussi afin de ne pas créer des nuisances supplémentaires par l'afflux excessif de véhicules individuels bruyants et/ou polluants.
Le bureau
Nexus Asso
info@nexus-asso.fr
Commentaire n° 4344 | |
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| Commentaire du 06/10/13 à 20:49 par shadock |
| | J'ai eu la curiosité de regarder le site de NEXUS ASSO.
Présidente Maryse Chrétien, Florian Rapin, Bruno Poterie.
Google, je tombe sur le site du MODEM 49.
Commentaire n° 4343 | |
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| Commentaire du 03/10/13 à 02:20 par Voitou (mail:jlvoitou@gmail.com) |
| | Oui, entièrement d'accord avec l'argumentaire de Mr Bagus...
Quelle absurdité que de vouloir dépenser autant d'euros en temps de crise pour doubler un aéroport qui ne fonctionne à peine qu'au 2/3 de sa capacité, et ce avec des Cies low cost, attirées par certains élus et bien souvent subventionnées avec l'argent public ( nos impots ) ...
NDDL ce gouffre de dépenses inutiles, c'est aussi un PPP garantissant aux actionnaires de Vinci quoi qu'il arrive , à savoir une garantie de rémunèration de 12% sur 55 ans ... Pas beau le contrat ?... Nos hommes politiques décideurs à l'égo surdimensionné, mais pitoyables affairistes avant tout, ont-ils conscience que le pétrole pas cher c'est bien fini .. Que d'autre part ADP qui n'est qu'à 2 h de TGV de Nantes, oui ADP même si Vinci y prend des parts dans le capital, ADP CDG-Orly ne se laissera pas déposséder de ses lignes sur l'international, en les laissant venir sur Nantes... Quel naïveté ont tous ces élus porteur du projet de NDDL .. NDDL qui est la grande réserve naturelle en eau et en production agricole de la région nantaise ...et puis tout aussi pitoyable est l'argument des décideurs à jouer sur la corde de la croissance créatrice d'emplois ... autre naïveté lorsque l'on sait qu'aujourd'hui,il n'y a plus de création d'emplois , mais des transferts d'emplois, c'est aussi ça la triste réalité d'un monde qui s'écroule... Alors à quoi bon faire croire au peuple que des GTII comme ces aéroports régionaux qui entrent en concurence, ces stades, ces nouvelles zones commerciales comme celle d'Auchan dans le triangle de Gonesse avec piste de sky ... tous ces Grands travaux inutiles imposés sont gaspilleurs d'énergie et de terres agricoles : oui l'argent de nos impots serait plus adapté à la réfection et à sécuriser la sinistre ligne Pornic Nantes... Là c'est aussi un choix politique de bon sens, comme il s'imposera aussi aux electeurs dans quelques mois de choisir des équipes qui écouteront les véritables besoins des populations à commencer par savoir comment on utilise l'argent public ! non ?
Commentaire n° 4330 | |
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| Commentaire du 01/10/13 à 20:49 par bagus |
| | le projet défendu par NEXUS, dans les pages précédentes, n'est pas uniquement pour développer TGV, mais aussi le TER;
Lorsque NEXUS parle de TGV à Pornic, c'est uniquement, je pense, pour ne pas changer de train en gare de Nantes, pour gagner du temps, mais la 'voilure' sera celle d'un TER.
Lors de la pose de la plaque TER à Pornic, le 18 septembre, l'importance était mis sur le service public, non spécialement sur la rapidité 'TGV'.
Il existe aussi des 'TGV' du coté du haut Doubs, qui se comportent comme des TER, pour la satisfaction du plus grand nombre ...
Commentaire n° 4329 | |
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| Commentaire du 01/10/13 à 16:35 par Olivier Angers |
| | Pourvu que le projet de M. Auxiette permette à la voie rénovée, outre les TER, de recevoir des TGV jusqu'à Pornic, et surtout que ces TER s'arrêtent à la futur gare de Nantes Atlantique, comme le promeut l'association nexus-asso.fr et comme le souhaitent les commerçants de Pornic, ainsi que le GEC 49
Commentaire n° 4328 | |
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| Commentaire du 27/09/13 à 17:38 par Olivier Angers |
| | Si cette manifestation de samedi est un succès, que les élus(es), les commerçants, les citoyens se mobilisent pour que les bonnes options techniques soient prises, j'irai en 2016 à Pornic, d'Angers, sans changement de train ?! Et tout cela avec des infrastructures qui existent aujourd'hui. Y'a plus qu'à...
Commentaire n° 4319 | |
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| Commentaire du 26/09/13 à 21:35 par JFrancois |
| | je ne vois pas à quoi pourrait servir un aéroport qui n'est pas plus performant que l'aéroport actuel !
Commentaire n° 4315 | |
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| Commentaire du 25/09/13 à 15:03 par bagus |
| | Contrairement à ce que vous dites, Olivier d’Angers, ceux qui ne veulent pas de NDDL ont fait des objections, mais surtout ont fait des propositions.
Ils ont fait PLUSIEURS propositions , depuis des années.
Le seul problème c’est que les « responsables » ne les écoutent pas.
La première proposition : tout simplement améliorer l’aéroport actuel !
En effet l'aéroport actuel (Nantes-Atlantique) ne travaille qu’à 25-30% de ce qu’il pourrait faire.
Si on se base sur l’augmentation du nombre d’avions des 12 dernières années, on pourra commencer à envisager et parler de saturation bien après 2120, s’il y a encore du pétrole à des prix raisonnables pour le commun des mortels (sans parler des taxes sur le kérosène qui devrait voir le jour d'ici peu)
Améliorer l’aéroport actuel = un nouvel aérogare, des parkings en silo, embaucher du personnel au sol, meilleur sécurisation, un système d’atterrissage plus moderne, mettre en fonction la voix de chemin de fer qui passe à coté de Nantes-Atlantique (d’où la pose de la plaque samedi 18 sept), prolonger le tramway pour qu'il desserve l'aéroport actuel, etc.
Commentaire n° 4311 | |
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| Commentaire du 25/09/13 à 14:58 par i-pornic.com |
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| Commentaire du 25/09/13 à 11:57 par Olivier Angers |
| | Je suis Angevin, et les commentaires que je lis à Pornic sont les mêmes qu'à Angers autour des propositions de cette association, Nexus.
Et ici aussi, aucun élu ne voit l'intérêt de relier par TER direct, Angers ou Cholet à l'aéroport de Nantes-Atlantique en moins de 60 minutes. C'est étrange ces discours sur le développement durable pour demain alors que là, on a des rails qui existent, des TER qui roulent, une station ferroviaire plus loin et les populations ont de suite un grand bénéfice, en plus c'est zéro investissement; c'est peut-être là le problème...
Si en plus on dit que sur la voie TER on va faire rouler un TGV, alors là, y'a tous les écolos qui sont contre, mais au fait, ils proposent quoi en alternatives à NDDL ? Là au moins, Nexus-asso.com a un projet, c'est déjà une base de discussions, des propositions alternatives, cela change d'être toujours contre.
Commentaire n° 4309 | |
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| Commentaire du 24/09/13 à 12:53 par shadock |
| | Merci pour ces précisons de Nexus.
Une question encore.
S'il faut aménager des quais plus longs.... j'imagine qu'il faudra déménager la gare de Pornic.
Commentaire n° 4307 | |
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| Commentaire du 24/09/13 à 11:49 par Nexus-Asso (mail:info@nexus-asso.fr) |
| | TGV n'est pas LGV
Au vu des commentaires, on observe qu'il y a parfois confusion entre un TGV (Train à Grande Vitesse) et une LGV (Ligne à Grande Vitesse).
La desserte rail de Pornic n'a nullement besoin de la construction d'une nouvelle LGV (ligne à Grande Vitesse).
Ce que propose Nexus Asso, c'est avant tout la rénovation de la ligne pour en faire une desserte très performante par TER(Train Express Régional), électrifiée au plus tôt en 25000 volt et ceci pour la branche depuis Nantes/Mangin vers Pornic, tout comme celle vers Saint-Gilles-Croix-de-Vie.
Lors de la rénovation de ces lignes et en application de l'article 1 du Grenelle de l'Environnement qui préconise 'une croissance durable sans compromettre les besoins des générations futures', il y aura des précautions, des mesures conservatoires à prendre; pour exemple:
- des quais d'une longueur adaptée pour accueillir un train de type 'Intercités' ou 'TGV' qui sont plus longs qu'un train type TER.
- des réservations d'emprises au sol pour permettre plus facilement l'électrification en 25OOO VOLT sur tel ou tel tronçon.
Au demeurant cette desserte performante par TER, incluse dans le réseau 'TER/RER 44' soutenu par Nexus, permettra une accessibilité remarquable de la zone d'emplois et aéroportuaire de Nantes Atlantique depuis les 6 branches de l'étoile ferroviaire nantaise, ce que ne saura pas offrir de manière fiable et viable la structure aéroportuaire souhaitée par d'autres en Nord Loire!
Pour l'exploitation dans le futur essentiellement par TER de la ligne vers Pornic et pour donner un exemple, occasionnellement un train TGV (Train à Grande Vitesse) roulant sur une voie en bon état renouvelée/électrifiée et venant de Lyon ou Lille ou Paris, au lieu d'avoir son terminus à Nantes/Chantenay ira 'passer sa nuit' à Pornic.
Ce 'TGV' roulant alors à la même vitesse modérée qu'un TER performant sur le tronçon Nantes-Pornic-Nantes respecterait les arrêts suivants que nous préconisons: Nantes Gare Centrale, Nantes Atlantique, Sainte Pazanne, Pornic.
C'est ce qui se passe sans encombre entre Nantes et Le Croisic depuis 17 ans avec un TGV qui à la vitesse d'un TER performant dessert de façon sélective Nantes gare centrale, St Nazaire, Pornichet, La Baule Escoublac, Le Pouliguen, Le Croisic.
Au démarrage sur la ligne vers Pornic, ce mode d'exploitation s'appliquera d'abord les week-ends à la saison touristique. L'attractivité de la région, la nécessité d'assurer des transferts de la route vers le rail sauvant ainsi des vies humaines et la nécessité d'épargner les énergies fossiles feront la densité du trafic...
Les nouvelles générations à venir de trains 'TGV', avec une vitesse plafonnée et modérée se prêteront de mieux en mieux à ce type d'exploitation sur certaines extrémités de lignes ferroviaires comme Les Sables d'Olonne, le Croisic, St-Gilles-Croix-de-Vie ou Pornic pour des raisons de (consommation énergétique, accélération/freinage/temps d'arrêt en station...).
Le bureau
Nexus Asso
info@nexus-asso.fr
Commentaire n° 4306 | |
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| Commentaire du 24/09/13 à 11:20 par POLIVERR |
| | Pornicais deuse, entièrement d'accord avec vous
Sauf sur la dernière phrase : Comment le PS peut-il nous faire croire cela ?
Ce n'est pas le PS qui est en cause. Ce sont les politiciens français.
Si le président de la région des Pays de la Loire, si le maire de la ville de Nantes, si le député de la 9ème circonscription de Loire-Atlantique avait été UMP, le problème aurait été le même. L'UMP auraient soutenu le projet d'aéroport à bras-le-corps. La preuve : les entendez-vous se prononcer contre ? Non, parce que c'est un projet qu'on qualifierait d'habitude de droite.
Et le pire dans l'histoire, c'est que le PS se serait manifesté ouvertement contre l'aéroport si ils avaient été dans l'opposition, soutenus par leur à peu près sincères amis écologiques, amis qu'ils sont au contraire en train d'affronter sur le sujet. Un bel exemple d'amitié et de logique politique !
Car ce projet est purement capitaliste, au sens le plus péjoratif du terme et se résume principalement en accointances et autres petits arrangements avec les sirènes que sont les grands patrons du secteur industriel impliqués dans le projet.
Nous nageons en pleine hypocrisie, en plein démagogie, en plein mépris de l'électorat français, en pleine magouille. Bande de charlots.
Si le président de région et le maire de la ville de Nantes avait été UMP, Monique Rabin aurait été un peu plus véhémente contre l'aéroport (un peu seulement car elle n'a pas l'air bien nerveuse, à l'image de son président)
Si le président de région et le maire de la ville de Nantes avait été UMP, Philippe Boennec se serait davantage égosiller en faveur du projet (l'homme est plein de rebondissements à l'image de son ex-président). Mais le pauvre homme se sent bien isolé dans son bastion pornicais, surtout après sa boulette et son revers électoral. Mais on le sent à l'affût de la moindre occasion pour se remettre à pépier sur la scène régionale, puis nationale (il a au moins le mérite, ou plutôt l'insouciance, de ne douter de rien)
Quand Marine dit que PS et UMP sont copains comme cochons, elle n'est pas loin de la vérité. Changez ces braves députés de position dans l'hémicycle et les caméléons adopteront la position inverse du groupe auquel il appartenait quelques instants auparavant. Laissez-les dans le même groupe mais donnez-leur subitement la majorité, et ils voteront immédiatement des projets qu'ils combattaient quelques secondes auparavant. Appelez cela comme vous voulez, opportunisme, arrivisme, carriérisme, mensonge, bêtise, mais le résultat est toujours le même : les rares qui avaient encore un peu de conviction avant de rentrer en politique les ont oubliés depuis longtemps par la force des choses ! Ne parlons même pas des autres pour qui la seule conviction était d'obtenir le pouvoir à tout prix et les avantages peu louables qu'il procure.
Je suis heureux que des associations s'investissent dans un projet comme celui du TGV . Même si ils n'ont pas raison sur toute la 'ligne', ils ont au moins le mérite de redonner un semblant de pouvoir de décision aux citoyens.
Commentaire n° 4305 | |
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| Commentaire du 24/09/13 à 10:21 par Oui et Non |
| | A Pornic, l'immobilier reste assez stable. On note même une baisse des prix sur le moyen de gamme. Ce qui était vendu à 400k€ il y a trois ans se vend maintenant entre 300 et 350 k€. Il n'y a que le haut et très haut de gamme qui ne connait pas la crise, mais aussi l'entrée de gamme qui la supporte correctement.
Pornic est cependant déjà trop cher pour un jeune couple, ce n'est pas nouveau. L'arrivée du TGV n'y changera rien. Le jeune couple avec ou sans enfant est obligé d'investir autour de Pornic dans les terres, arthon, chauvé, chéméré, saint michel, corsept, saint viaud. Et même ici, il n'a pas d'autres solution que s'endetter pendant 30 ans. Le pouvoir d'achat des ménages baisse tous les ans à cause des fossoyeurs de l'économie française que sont les prélèvements sociaux, les prélèvements locaux, les folles augmentations des tarifs de l'énergie, ...
Mais cela est un autre débat : pour en revenir au TGV à Pornic, il sera surtout utile pour les parisiens qui joindront plus rapidement la plage, mais aussi quand même pour tous les Pornicais qui quotidiennement, font le trajet entre Pornic et Nantes. Pour ces Pornicais, la ligne TGV n'a d'intérêt que si elle est directe. Mais si elle doit stopper à toutes les gares comme actuellement, la ligne TGV présente aucun avantage, excepté une vitesse un peu plus importante que les 50 km/h actuels. Pour les non-pornicais, une fois que la ligne TGV sera mise en place, on peut très bien envisager un second départ de Pornic avec un TER tout neuf et une ligne en bon état qui, lui s'arrêterait à toutes les gares. Mais est-ce viable économiquement ?
Enfin, en hiver, grâce au TGV, on pourrait même envisager des connections directes pour les Pornicais aisés qui pourront alors se rendre de Pornic à Modane ou à Bourg Saint Maurice sans changer de train. Une ligne de TGV pour les riches ? Voilà une nouvelle idée de campagne pour notre très cher maire.
A mon humble avis, la réfection et la sécurisation de la ligne TER est amplement suffisante avec des trains directs et d'autres indirects. Si on a un peu de sous pour y faire passer quelques TGV à petite vitesse pour les parisiens en été ou pour les pornicais en hiver pour le ski, pourquoi pas ? Si c'est possible techniquement à moindre frais...
Commentaire n° 4304 | |
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| Commentaire du 24/09/13 à 10:03 par pornicais deuse |
| | Désenclaver le Pays de Retz ?
Développer le train : OUI !
le TGV n'est pas une obligation.
développer l'aéroport actuel de Nantes : OUI.
Perdre de l'argent, du temps, de l'énergie en voulant faire un aéroport à notre dame des landes : NON NON NON
Comment peut-on désenclaver le pays de Retz en perdant de l'argent à NDDL, et en enrichissant VINCI pendant 55 ans ?
Comment le PS peut-il nous faire croire cela ?
Commentaire n° 4303 | |
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| Commentaire du 24/09/13 à 10:02 par pornicais deuse |
| | Désenclaver le Pays de Retz ?
Développer le train : OUI !
le TGV n'est pas une obligation.
développer l'aéroport actuel de Nantes : OUI.
Perdre de l'argent, du temps, de l'énergie en voulant faire un aéroport à notre dame des landes : NON NON NON
Comment peut-on désenclaver le pays de Retz en perdant de l'argent à NDDL, et en enrichissant VINCI pendant 55 ans ?
Comment le PS peut-il nous faire croire cela ?
Commentaire n° 4302 | |
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| Commentaire du 24/09/13 à 09:38 par Faim du Monde |
| | pour ceux qui croient que l'immobilier va monter Ad vitam æternam, je vous suggère de lire attentivement la page suivante ...
http://institutdeslibertes.org/limmobilier-ne-peut-pas-baisser-vraiment/
Commentaire n° 4301 | |
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| Commentaire du 23/09/13 à 16:45 par Shadock |
| | Une autre conséquence de l'implantation du TGV: le prix de l'immobilier se met à flamber.
Pornic-Paris en moins de 3H, c'est juste plus de résidences secondaires 'haut de gamme' et autres résidences 'sénior'de standing.
Regardez ce qu'en disent les Basques!
Les jeunes, eux, devront aller s'installer plus loin, moins cher, avec des transports de plus en plus compliqués.
TGV et LGV NON NON ET NON.
OUI À UN TER MOINS CHER, PLUS RÉGULIER, ET OUI À DES LIAISONS INTERRÉGIONALES PLUS COMMODES!
Le trajet Pornic-Lorient peut être toute une aventure....
et les SHADOCKS POMPENT TOUJOURS.
Commentaire n° 4300 | |
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| Commentaire du 23/09/13 à 16:43 par Citoyen |
| | A Shdock
Pourquoi, non au TGV, il n'y a pas besoin d'infrastructure supplémentaire, c'est juste une continuité de ligne. Il ne s'agit pas de rouler à 300km/h entre Nantes et Pornic.
Commentaire n° 4299 | |
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| Commentaire du 23/09/13 à 16:26 par Shadock |
| | Il m'est arrivé de faire le trajet Pornic Paris aller retour très souvent.
Par tous les moyens: ter+ TGV, car Lilas jusqu'à Pirmil, puis Tram, puis TGV, avec attente à Nantes, car Lilas jusqu'à St Nazaire, parfois avec un changement à St Brévin, puis TGV St Nazaire Paris, parfois un changement à Nantes.
Aujourd'hui, étant donné le prix d'un billet de train, je fais les tarjets en covoiturage.
Alors, OUI à une ligne modernisée qui permet une meilleure laiason inter-régionale.
OUI à des correspondances plus nombreuses
OUI à une sécurité renforcée
OUI à des tarifs plus attractifs
OUI à plus de ponctualité
Le TGV qui arrive au Croisic s'arrête à la Baule, à St Nazaire... ce qui représente un bassin de population un peu plus important.
Le TGV à Pornic n'a qu'une finalité: afficher Paris-Pornic en moins de 3 heures, comme le proclame déjà la communication municipale.
Une ligne TGV,c'est cher, ça fait du bruit, ça prend de la place.
Quant au désenclavement... c'est une plaisanterie.
Je fais souvent le trajet de Pornic vers le sud-ouest. C'est pire que dans mon enfance.
Alors POMPONS, POMPONS et plantons des bananiers, à la mode de chez nous!
Commentaire n° 4298 | |
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| Commentaire du 23/09/13 à 14:51 par Pornicais |
| | Claudius, c'est un trajet un peu compliqué pour venir jusqu'à Pornic et beaucoup
plus cher que de tirer une nouvelle ligne entre Pornic et Nantes (surtout le
passage sous la loire)
Et il ne faut pas s'attendre au désenclavement du Pays de Retz avec une ligne TGV
car seul Pornic en profiterait : je ne vois pas le TGV s'arrêter dans toutes les
communes que vous avez cité.
Petite remarque : plutôt que de faire un aéroport qui ne sert à rien, ne pourrait-
on pas utiliser cet argent pour cette ligne TGV : ce serait beaucoup moins cher ?
Qu'en penses Mme Rabin ? voilà une bonne et vraie action à mener avant 2017 si
elle veut conquérir la population pornicaise !
Commentaire n° 4297 | |
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| Commentaire du 23/09/13 à 14:35 par claudius44 |
| | Qui veut faire du Pays de Retz une réserve nationale ? Les habitants du Pays de
Retz doivent penser à leur avenir et à leurs enfants . Qui veut que le littoral du
Pays de Retz ne soit peuplé que de retraités maintenus à domicile où en maisons de
retraite . Pour un juste équilibre du nord et du sud du département il est temps
que nos édiles pensent à équiper le Pays de Retz, d'infrastructures, routières,
ferroviaires, d'entreprises innovantes dans le domaine de la bio-diversité, des
nouvelles technologies, des énergies renouvelables . Il faut que la jeunesse du
Pays de Retz puisse vivre et travailler au Pays . Aussi je pense que cette idée de
faire venir le TGV à Pornic , est un outil indispensable à son développement.Je
pensais meme depuis longtemps à dévier la ligne TGV à la sortie de Savenay, la
faire passer sous la Loire , pour atteindre Paimboeuf, Saint-Brévin, St-Michel
Chef Chef et Pornic . Je ne connais pas l'association Nexus, mais son projet
mérite beaucoup d'attention .
Commentaire n° 4296 | |
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| Commentaire du 23/09/13 à 14:14 par Pornicais |
| | Et pourquoi donc ?
Vous n'êtes pas un usager de la ligne Nantes-Pornic, vous ?
Avec une ligne TGV, on aurait enfin un transport ferroviaire digne de ce nom.
Commentaire n° 4295 | |
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| Commentaire du 23/09/13 à 13:05 par shdock |
| | NON au TGV
Commentaire n° 4294 | |
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